第一资讯站朱永新：我一直认为家庭是人生最重要的场所。人出生后便生活在家庭中，通过家庭和父母感受世界。在此之后才进入学校。但即便在教室的时候，我们每天还是要回归到自己的家庭。所以，家庭是人生场所的重心，毫无疑问也是人一生中最温馨的港湾。
麦克法兰：我因为很小就在寄宿学校生活学习，在寄宿生涯中，对学校和家庭教育的区分没有非常强烈感受。您怎么看待家庭教育在一个人整个人生中的影响呢？
朱永新：家庭是人生最重要的场所，学校的教育当然也很重要，但我认为家庭教育的重要性绝不亚于学校教育。
我一直认为家庭是人生最重要的场所。我曾经说人的一生要经历四个主要的场所：母亲的子宫、家庭、学校、职场。我们在母亲的子宫里吸收营养、感受外部世界，出生后便生活在家庭中，通过家庭和父母感受世界。在此之后才进入学校和职场。但即便在教室、在职场的时候，我们每天还是要回归到自己的家庭。所以，家庭是人生场所的中心，毫无疑问也是人一生中最温馨的港湾。
毋庸置疑“父母是孩子的第一任教师”。父母对孩子的影响是难以想象的，父母每天和孩子生活在一起，他们的一举一动也无时无刻不在对孩子产生潜移默化的影响。父母和孩子一起吃饭、一起说话，交流和学习无时无刻不在进行着。父母的行为将成为孩子模仿的对象，父母谈论的话题也会成为孩子的兴趣。很多父母以为跟年纪较小的孩子多说话没有什么意义，实际上父母说的东西，即使孩子在此刻不懂，也会成为他大脑里的重要组成部分。有心理学家研究发现，家长或家庭经常谈论的语言、词汇与孩子的兴趣点或者未来选择的职业有着紧密的关系。中产阶级家庭里，父母往往会议论时政、国家和社会；在相对贫困的家庭，家庭的话题更多集中在当下的生活、经济的问题。这样这些话题就慢慢在孩子的脑海里留下印记，孩子关注点就不一样，人生今后的职业选择、人生道路也不一样。
家庭教育的作用不可小觑，从孩子接受教育的过程看，孩子最早接受的、影响最深远的就是家庭教育。父母对孩子的影响是潜移默化的，父母的言行对孩子起着言传身教的作用。我常常看到，在优秀的孩子成为优秀人才的路上都有着和谐的家庭的作用。您与您父母的关系如何？在您的印象中，父母对您影响大吗？
麦克法兰：我和母亲关系非常亲密，她把绝大部分精力都放在了我们子女身上。因为第二次世界大战，父亲长年在军队服役，所以我无法经常见到他。但母亲给了我非常多关爱。她经常给我读故事，母亲自己也写故事，还会把故事写在信里寄给我。在我五岁之前，我母亲一直悉心照料我，给了我很多母爱和支持。即使后来我被送回英国上学，母亲还是一如既往关心我，她每周都会给我写一封长信。我一直相信母亲对我的爱，对此我从来没有怀疑。母亲是一位非常了不起的人，集哲学家、艺术家、历史学家、作家和诗人于一身，同时她还出版了很多书。可以说母亲对我的人生产生了非常深远的影响。
朱永新：那您的父亲呢？刚刚你讲到您的父亲长时间待在军队里，聚少离多。
麦克法兰：我父亲相貌英俊，身强体壮，为人善良，他很喜欢小孩子，待孩子很好，我非常爱他。父亲擅长体育，这让我很崇拜他。父亲还喜欢钓鱼，这是我们两个的共同爱好。总体来说，母亲陪伴我的时候多，我跟她也更亲近，父亲常年在外，对我而言更像是一个崇拜的偶像。
朱永新：你刚才提到您母亲是一位优秀的哲学家、作家。你如何评估父母的文化教养、学历对孩子的影响？我们也看到许多贫困家庭的父母，甚至本身是文盲的父母，也培养出很多优秀的孩子。您觉得这是偶然，还是存在规律？
麦克法兰：就我的家庭而言，我是非常幸运的。我祖母聪明、有天赋，她一直鼓励支持我的各种选择。我的祖父是个博学的人，爱好诗歌、小说和艺术，但他不情愿地当了一辈子兵。经常和我们一起度假的叔叔理查德，获得过牛津大学奖学金，后来在海利伯里学院成为了T.R.马尔萨斯的接班人，教授经济学和其他学科。
另一个叔叔罗伯特跟我算校友，也上过塞德伯格学校，但比我早，之后他又进入牛津的伍斯特学院学习，最终成为一位著名的历史学家。罗伯特叔叔更像哥哥，他只比我大八岁，这样一个在我六到十二岁期间一起讨论、玩耍，在我十几岁时成为我学习榜样的人，无疑给我带来了巨大的影响。妹妹菲奥娜比我小两岁，她聪明伶俐，有艺术天分，小时候学习成绩很好。我俩相处的时间很长，有她做伴，对我而言既是幸运又是激励。
当然，给我带来最深远影响的还是我的父母。父亲虽然不是知识分子，但擅长数学，是个聪明又富有同情心的人。母亲就更出色了。她的兴趣爱好不仅广泛还很精深，她研究历史、撰写童书，此外还对哲学、绘画、诗歌、语言学颇有研究。在我身边时，母亲不断鼓励我，不在我身边时，她也会给我写很长的信，激励我成长进步。
大多数成年人都说不清楚小时候父母是如何抚养他们的，因为他们已经记不清儿时的事了。我之所以知道这么多父母亲的事情，是因为我保存了很多他们的书信。父母去世之后，我阅读了很多他们之间的信件、以及我和母亲之间的书信。所有这些书信都收录在我正准备出版的书中，书的中文版是由北京的一个基金会赞助出版。我还有一本书讲述了母亲接受教育的经历，她通过写日记和书信的方式将这些经历记录下来。通过阅读这些材料，我可以了解母亲接受教育的经过，了解父母如何以一种特有方式把我养大成人，了解父母之间如何谈论我的成长。我也因此可以看清母亲对我的影响究竟有多大。她喜欢诗歌、善于思考、热爱学习、充满好奇心、关心别人，这些都深深影响了我。那些留存的书信让我了解了母亲的童年经历，以及那些经历又如何在后来影响了我。我父亲不太喜欢上学，他年纪轻轻就辍学去了印度，所以在智力发展上，父亲对我的影响远不如母亲带给我的影响大。
第二个问题是关于文盲或者说受教育比较少的父母。我之前在尼泊尔的贫困地区做过田野调查，当时遇到一位母亲，几乎是文盲，受教育很少，但她对孩子的教育方式却让我印象深刻。虽然是文盲，但这位母亲能教育自己的孩子如何照顾自己、如何与他人友善相处、如何保持身心愉悦，所以我认为父母教育质量的高低更大程度上取决于父母对孩子的爱、关心、支持，而不在于父母的受教育程度。
朱永新：您的回答很值得人深思，其实这也是许多中国父母关心的问题，因为很多中产阶级以上的家庭都非常关注孩子的教育，他们会想尽办法给孩子创造良好的学习成长环境。但很多贫困地区、农村地区、边远地区的家庭就缺少这样的条件。其实没有关系，中国有句古话，自古英雄出寒门。有时重要的不是父母能给孩子多少知识，更多的是人格上能给孩子多大的引领，是父母本身对知识的尊重、敬畏，以及对孩子自信心的养成，总之非智力因素比智力因素在人的成长中更加重要，所以我很赞成您的论述。
麦克法兰：我觉得不仅父母可能影响孩子，孩子同样也在影响父母。也只有真正有孩子之后，你才能发现你能从孩子那里学到什么。比如你可以从孩子身上学会要有耐心，要尊重孩子对世界的好奇心和兴趣。但现在的情况跟以前大不相同，正如我之前所说，世界发展迅猛，很多父母已经能够从孩子身上学到更多东西。比如，在科技方面孩子比父母懂得更多，父母就要从孩子身上学到更多关于科技、时尚的知识以及一些新观念。所以现在父母与孩子的关系越来越平等，而不是像以前父母只是把从社会上学来的东西单向传授给孩子。如今，孩子在课堂上和在社会中学到的东西，回家后也会反馈给父母。
朱永新：这就是社会学家经常讲的，我们已经从前喻社会发展到后喻社会。前喻社会指父母亲比孩子们懂得更多，所以是单向的向孩子传递知识。到了后喻社会，孩子们的知识来源更多，特别是在网络、媒体发展起来之后，他们反过来向父母传递知识。其实即使是未成年的孩子，也有很多地方值得父母学习。
麦克法兰：确实，影响是相互的。那在您看来具体什么样的父母和家庭会对孩子的成长有助益呢？
朱永新：就像您在前面说到的，重要的不是父母能教授孩子多少知识，而是父母在人格上能给孩子多大的引领，因为在人的成长中非智力因素比智力因素更加重要。我认为最理想的父母和家庭教育应该是把孩子的人格健全、道德完善放在首位，让孩子轻松自由的成长，善于挖掘孩子潜能，能够平等对待孩子并以身作则。
对孩子的发展来说，人格和道德品质的建立是第一位的，就像司马光曾说的无德有才是小人，而在人格的培养上家庭教育担负着最初的责任。
现在很多父母过早地让孩子学习各种技能，我不认为这是一种妥当的做法。孩子需要在童年游戏和玩耍，这并不是浪费时间，而是孩子认知世界、创造世界的重要源泉。在游戏中，孩子的创造力和想象力才能不断发展，他们可以自觉学会创造并遵循规则，学会信守承诺并体验社会的各种角色，这对孩子未来的发展也是多有助益的。
当然，如果父母可以发现并且培养孩子的潜能，那将创造出意想不到的奇迹。但是，这对于父母来说通常很难做到。很多父母会为孩子预设前进方向而且急于求成，这其实在很大程度上是扼杀了孩子的天赋和潜能。理想中的父母应该注重孩子的早期开发，鼓励孩子在不断尝试中发现真正适合自己的东西。
《教育的对白》，朱永新 艾伦·麦克法兰 著，长江文艺出版社2020年9月版
